作者: Glamsight (安穩殘憶) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎?
時間: Thu Sep 15 17:07:06 2022根據海耶克的主張，問題或許是在於效用
人們支付一筆錢是表示他「覺得」他同意該交易效用大於或等於該價格
下以此為基礎討論
※ 引述《kopune (談崩專家 康普尼)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=b1kdbQ-zM4A: 世界經濟陷入永久滯脹？長期經濟衰退的文化根源以及救贖之道｜政經孫老師
: 簡單來說就是 勞資差距導致低階無法翻身
: https://i.imgur.com/5S5R2xI.png
沈迷賭博的意思是市場上的其他商品無法滿足需求（效用不足）
孫老師有說低慾望高快感
賭博達成高快感的機制是來自於長期依賴固定通貨造成
我記得有研究讓猩猩（猴子？）以特定物品與實驗人員兌換食物，讓該特定物品成為群體間通貨，最終除發展出了性交易外，還產生了看見通貨便會分泌多巴胺（？，具體名稱忘了）。而人類自當不脫離動物的範疇，類似現象也存在著。
現代人會沈迷賭博很大程度不是因為想花錢幹嘛，就只是因為那是錢才刺激。大腦已經習得「錢 = any thing」，讓食衣住行等需求被轉換成單一通貨感受。也就是效用中的需求錯置，任何需求都被大腦以「試著多來點錢滿足一下需求好了」代替，甚至嚴重到忘了你的需求是什麼的程度。
這也是有一派學者認為小孩不能過早接觸貨幣的理由。給小孩零用錢也必需明確設立不可直接交換的物品，零用錢可自由花費，但超過一定程度的花費或購買特定物品時需要額外通知取得同意或附加物品使用條件。像是買遊戲機先說一聲 (要求特定物品購買須通知以取得同意)，並約定遊玩時間 (附加物品使用條件)。
我只能說錢真的是太好用了，很容易就變成有錢無所不能的認知。
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至於廉價娛樂則是指沒有引導新產出 (應該稱之為低級娛樂)
舉例來說，你看完鯊鯊今天的直播順手做了迷因、烤肉或是像我這樣提到鯊鯊給別人聽，且看到或聽到的人有再轉給其他人 (或覺得很爽也行啦)。因為我的產出滿足了某些人的需求 (我產出非廉價)，所以鯊鯊的直播屬於實質資產 (得以創造財貨或服務)，還是可以創造財貨的高級資產 (我的產出也有再產出)。若是看完鯊鯊後只會對天大喊「啊，鯊鯊真的是好可愛喔 ~<3」，那就是低級與廉價 (鯊鯊滿足你後沒有其他價值，屬於低級。你沒有滿足其他人的需求，屬於廉價。你對鯊鯊壞壞)。
(「轉」給別人這個動作也是一種產出，差別在於效用程度而已。)
當一種產品 (有形或無形皆可) 無法創造財貨或服務，那就是廉價 (我猜孫老師是指毫無價值)。而給你去產出的那個資產就是低級，尤其是他只能產出沒有用的東西時更是如此。
根據海耶克主張，只要能切實地滿足需求，任何商品都不廉價，因不同人間的福祉無法比較 (無貴賤之分)。娛樂只要有滿足某人需求，就不廉價。差別在於價值的程度有多高，即其與因其而產出的價值總和 (一個模糊的概念，常以貨幣替代)。
(另外，有人會把我的低級與高級用語交換，那是指生產鏈上的順序。但這裡是考慮中文的語意，要講生產的順序的話，個人建議使用初級稱呼)
以後看完二次元記得寫心得或至少發個彈幕，不然會被人說二次元低級。
: https://i.imgur.com/pRYxK9K.png
: 然後就是日本病 全球陷入不敢消費的思想老人化接著是低慾望
孫老師所說的是上進心
生產四要素，勞動、土地、資本、企業才能，我們試著一一拆解。
企業才能又稱企業家精神，也就是冒險犯難精神。我稱之為勇於破產。
參考前陣子資料
市場上的錢 (M2, 廣義貨幣) 越來越沒用，貨幣的經濟生產效率越來越差（註：GDP 單位亦為貨幣，GDP/M2 無單位問題）。
並不是錢變多就必然這樣的，以前印錢是真的能提升生產效率，現在這樣是 2008 年後大撒幣造成的不效率。理由也很單純，就是跑出來的錢在一些人手上抓死不流動。
會導致這樣其實是跟撒錢的方式有關，錢是從社會金字塔上面倒下來的。一來我沒在央行開戶，二來我也不是上市公司可以發債，更沒股票給政府買，撒錢跟我談不上太大的直接關係。事實上我更認為其實是在拯救企業（財團），給企業無止境打急救藥，很難說是在救我。久而久之甚至還會間接摧毀企業家精神，畢竟沒有破產的機會，自當不需企業家精神嘛！
而且政府印錢對我來說跟搶我錢的感覺差不是太多，到我手上到底剩多少？要到我手上還不就是要搞大水漫灌的方式，結果就是錢便薄、貧富差距變大嘛…
再來是勞動供給破壞
社會生產效率下降 (ing) 會造成不好的回饋感，你越投入你的勞動力收穫越差。換言之，這表示會習得無助感，更甚者低回饋感的感受消滅我的投入收穫，多勞動反而是降低我的福祉。增加一單位勞動供給下，感受差 > 增加收益，如此反向推動減少勞動供給。也就是躺平主義。躺平可不是直接躺就平，是一種勞動供給降低，許多人是從原本的高勞動供給變為低勞動供給。
土地部分
暫且不提房東收錢後有沒有按著傳統資本主義拿去投入生產，這個土地把持早已是各國問題（連美國也是）。
也就是說，目前這個狀況在我看來就是生產四大要素中三個陣亡。唯一存活的就是資本？嗯，但不在我手上 Q-Q
: https://i.imgur.com/7JAHsEa.png
: 再來就是快餐娛樂 例如二次元ACG娛樂
: https://i.imgur.com/aCTS7BQ.png
: https://i.imgur.com/3KPcKgt.png
: https://i.imgur.com/3nxFAby.png
: 對不起 我沉迷二次元 我沉迷VT 我躺平是在於慾望不足
約會慾望完全被我家麵包狗 & 鯊鯊填滿
你可以考慮提升慾望
好比說多抖內以增加跟麵包狗 & 鯊鯊互動的慾望
養成每日一單，今天就從小額做起也可以
如此為了滿足需求，你會增加勞動投入
更甚者還可能會成立企業成為老闆
好在身處網路時代，生產不需太多土地
成為碼農、VTer 都可以考慮
(這裡的土地生產要素會被解釋為 IT 環境，土地並不見得非要物理上的地)
(海耶克無要求產出需為實物，「真實效用」，切實的滿足需求即可)
四大生產要素無一缺乏，資本主義再繁榮指日可待，目標是全球 GDP UP UP
: 我拖累世界經濟 對不起啦QQ
: 大家怎麼看?二次元財經專家來討論一下吧—–
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[閒聊] 統計套利的配對交易策略：回顧與展望
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IV #1YRZo4j9 (Quant)
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推 beck600325: 推推 09/15 17:12
推 cloudwolf: 推!! 09/15 17:14
推 anlam: 暫時是最接近原片意思的解釋 09/15 17:15
其實我也不算是針對影片解釋孫老師的意思啦
→ anlam: 慾望一詞在近代真的各種被誤解 09/15 17:18
真ㄉ Q-Q
推 namirei: 推 09/15 17:20
推 NagaeIku193: 推這篇，說到底就是整個經濟環境被金融遊戲玩壞了 09/15 17:22
可撥
→ anlam: 老孫其中一個觀點就是實體產業主體的傳統資本主義早已滅亡 09/15 17:27
→ anlam: ，取而代之的是炒作泡沫為主的賭博遊戲 09/15 17:27
→ anlam: 賺的錢絕大多數不是用來投入研發增加實體價值，而是用來吹 09/15 17:29
→ anlam: 大泡沫做更漂亮的財報吸引賭客 09/15 17:29
不過我想補充一點
實體 (實質) 不代表是指實物 (以海耶克的觀點來說)
好比說智慧財產權就不是實物，但仍是實質，因其能創造財貨與服務。
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 17:38:32
→ kcball: 真是淺顯易懂的說明 09/15 17:37
推 r98192: 總之就是先打房www 09/15 17:47
就跟打房只會喊升息會死一片
明明手段就很多，卻講的好像只有一招…
推 healworld: 我也很希望政府打房啊 09/15 17:55
→ healworld: 但看過ceca大的文章 09/15 17:55
→ healworld: 這機率可能比我中樂透還低 09/15 17:55
#1Z18VeOm (Gossiping)
房價問題嚴重到吃掉所有其他開銷
家戶資產基本就快剩房子了
經濟停滯嚴重
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:01:17
推 Joannashinn: 可以請你發一篇解釋深淵的價值嗎？ 09/15 18:01
在我看來深淵生骸村的價值也是海耶克主張
因為清算也是看當事人的效用認定 (莉可主張那個小可愛很有價值)
.
#1Z8o–hn (C_Chat)
發了一篇
雖然是幻想文，但我覺得生骸村的貨幣體系確實是有值得借鑑的地方。
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:03:58
→ Joannashinn: home_sale 09/15 18:02
推 Joannashinn: 上面那一篇不一定是所有人只剩房子吧？也可以解釋成 09/15 18:05
→ Joannashinn: 前面級距的富人偏好將資金停泊在不動產？平均下來的 09/15 18:05
→ Joannashinn: 結果可能就是看到的那個數字？ 09/15 18:05
房地產占家戶資產比通常是越有錢的越低
一來是流動性差 (變現)，二來是回報率低，三來是可以二貸 (尤其對非自住來說)
推 Joannashinn: 感謝解釋 09/15 18:27
<3
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:29:35
推 NagaeIku193: 房地產泡沫跟資產比重過高這回事，日本過去式，中國 09/15 18:28
→ NagaeIku193: 進行式，台灣我看也快了 09/15 18:28
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 18:34:35
→ Joannashinn: 台灣應該離房地產崩潰還有很一段吧，台灣的痛苦程度 09/15 18:31
→ Joannashinn: 跟其它國家比還差得遠，而且政府態度又極度保守，肯 09/15 18:31
→ Joannashinn: 定不會放著崩。 09/15 18:31
→ Joannashinn: 會崩應該都是外來因素如海外的金融海嘯連環炸到台灣 09/15 18:32
→ Joannashinn: 才會崩“一段”，民族性實在太難扭轉了 09/15 18:32
台灣還沒進入大印鈔階段
房地產崩其實意味著相近回報率的東西一起崩
(目前這樣未精確打房的狀況下)
好比說公司債
全國的公司「一起」崩的話，政府就會被迫開啟大撒幣模式。
(現在升息最怕的除了房市崩崩外，還有企業倒閉潮，雖然提的人少很多)
由於存在假想敵國而一直有保留舉債空間 (暫且不論誰要買我們的債)，很難想像說房市會突然下跌。目前看來只能是由打房造成的下跌，其他狀況可能會印鈔解決。
推 Lb1916: acg經濟學耶，滿希望之後能夠針對其他acg新聞、資訊、產業 09/15 18:33
→ Lb1916: ，能夠有更多這類的經濟概念解說與分析，謝謝。 09/15 18:33
嗯，但我覺得會想看的人不會太多…
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 19:26:24
推 Lb1916: 你願意發的話就發吧哈哈，支持你。 09/15 19:54
推 WindSucker: ubub 09/15 20:32
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/15/2022 22:07:10
加了顏色 & 補充關於廉價的說明
※ 編輯: Glamsight (140.112.90.226 臺灣), 09/16/2022 00:27:30
推 asa80183: 晚登入的玩家被一堆超高等級的封閉者佔據高收益和高經驗 09/16 00:20
→ asa80183: 的地盤 09/16 00:20
→ asa80183: 新手教學和裝備還要看引導者的心情再決定要不要給你 09/16 00:20
→ asa80183: 多刷幾次首抽比你努力還實在 09/16 00:20
我建議要完善 #1Z8o–hn (C_Chat) 推文回應中的貨幣回收機制 Q-Q
※ 編輯: Glamsight (140.112.90.226 臺灣), 09/16/2022 02:23:41
推 jeff666: 這篇好讚喔 不過要認真看才看得懂 09/17 01:03
謝
※ 編輯: Glamsight (118.165.141.151 臺灣), 09/17/2022 02:44:31